Italy 4.35 01-Nov-2033 (IT000554408=MI)

Anche io ho l’Eni ma preferisco tenerla perché é una % molto bassa di prt che non mi cambierebbe molto. I rendimenti sono questi se peró ne sei golosa l’unica soluzione é quella di aumentare il rischio e quindi anche emittente. Non voglio, come più volte ti ho scritto, dare suggerimenti finanziari ma se sei propensa ad aumentare il rischio con coscienza ed ovviamente con una % ridotta/ ssima di prt, la Romania ha appena emesso un bond con scadenza 2031 tasso 5,375% equiparabile SOLO come durata al btp valore, personalmente io ho acquistato il 5,625% 2036. Ad oggi, nel mercato dei titoli di stato non vedo, bond più redditizi su pari scadenza.

grazie mille. Inizio a leggere qualcosa a riguardo e copio il tuo msg qualora venisse cancellato. Buona serata

Buona serata.

allora aspetto! grazie della dritta. Quanto nervoso per non essere riuscita a svincolare la spazz4tura e fare un almost-all-in in area 95. Arghhh... Buona serata 😉

Ahaha ma bisogna vedere se il rendimento del decennale arriverá a quel target. Sono ipotesi, la strada é molto lunga e ci vorrá pazienza. Intanto il movimento in atto dovrá sicuramente rintracciare di qualche punto; attualmente credo che sia quasi impossibile rivederlo sotto 100, e giá questo é un piccolo passo. Mi dispiace che tu non sia riuscita a smobilitare le somme vincolare, tra fine settembre ed inizio novembre ci sono state ottime occasioni di ingresso, ma col senno del poi é tutto piú facile. Saluti, buona serata ed auguri di buone feste. Speriamo di riaggionarci l’anno prossimo con prezzi ancor piú corposi.

grazie. Buone feste anche a te. :)

Ahah anche io stesso importo, per la precisione 1135,67. Ho anche il 4,40%, quindi doppio incasso oggi. Come sempre scritto: per chi ha la possibilità di far a meno di una determinata somma di denaro ed ha un pó di lungimiranza e pazienza qualsiasi prezzo sotto 100 risulterà un ottimo investimento. Mia opinione. Li hai svincolarli quei fondi o hai deciso di aspettare tempi migliori?

*** svincolati

ho provato a svincolarli ma senza successo. Probabilmente si può fare in banca dove dovrà andare mia mamma. Ci sono anche assicurazioni astruse però non ne capisco nulla. Mi avevano consigliato degli ETF che stanno anche performando ma a quel punto preferisco fare trading con 1/4 della somma da destinare all'ETF. La verità è che il trading mi toglie energie e tranquillità. Avessi svincolato la cifra in quegli Amundi e Creditas (?) avrei distribuito equamente sul 4.35 e sul Valore ott 28. Ci saranno altre occasioni!

grazie. Prevalentemente Amundi che la banca ha rifilato a mia mamma nel corso degli anni. Parecchio in perdita e con un costo di gestione che supera l'1.5% annuo.

Valuta bene il da farsi, soprattutto i rischi/benefici dell'eventuale switch; come hai scritto te, essendoti giá esposta a lungo termine, forse é meglio tenersi piú "corta". Saluti.

sì, l'entusiasmo per il decennale è leggermente sfumato dopo averlo visto scendere da 104 a 95. In caso di necessità di tanta liquidità le perdite si farebbero sentire anche qui. Il Valore, invece, lo trovo ottimo. Cmq la mia idea e di non superare il 50% del capitale sui BTP. Grazie e buona serata.

si

si la cedola non cambia

99.16, cifra messa senza un'analisi infatti ora sono 99.01. Lo volevo sotto i 100.

Per chi ha pazienza e ottica di medio periodo qualsiasi prezzo sotto 100 é opportunità di incremento. L'autunno é sempre stato periodo di

Debolezza e cali.

Grazie, attendevo di generare plusvalenze importanti sull' azionariato. Potrei acquistare questo BTP con durata superiore di appena 3 anni ed avere un ritorno migliore cedolare 3.80 netto contro 1.15 anche se a step aumenterà la cedola non arriverò mai ad avere lo stesso ritono economico. Se poi considero il 37 al 4% , è vero che la durata è più lunga, ma è no CACS e alla scadenza lo rimborsano a 100. Premetto che non ho problemi a non dover aspettare la scadenza temporale. Grazie mille!

non conoscendo le esigenze e la situazione di prt di chi te lo chiede. Ogni consiglio puó essere giusto come sbagliato. Posso solo dirti che se mi dovessi trovare in una situazione simile alla tua opterei ad una vendita del 50% della posizione e con quella liquiditá acquisterei scadenze sempre redditizie ma con scadenze piú vicine rispetto al 2037. Nel caso in cui avessi posizioni in gain che potrei compensare con la minus allora opterei per la chiusura totale della posizione e acquisto fi un bond simile a questo. Con ció non voglio suggerire assolutamente nulla, rifletti per quale motivo ti sei ritrovato in questa situazione e pensa che a volte il non far nulla é piú redditizio che fare qualcosa. Sono solo mie opinioni NO consiglio finanziario, fatti i calcoli per bene e valuta attentamente il da farsi. Saluti.

Ho venduto il 50%, recupero le minus e ne acquisto uno con tasso cedolare più vantaggioso. Grazie del tuo consiglio.

la seconda che hai detto per me ...

sono io che voglio ringraziarti per i tuoi commenti che non sono mai banali ma sempre ottimi punti di riflessione. Infatti volevo ulteriormente riflettere su quanto hai scritto ma purtroppo o per fortuna a volte mi viene difficile scrivere essendo in altre faccende affaccendato. Lo faccio ora. Tu li chiami “ pasti gratis” ( definizione carina che ti copieró ahaha), é un tema molto ricorrente nei tuoi commenti, che ti sta giustamente a cuore e che dovrebbe essere punto cardine di ogni investitore/ investimento. Credo che ogni persona che si approccia al mondo degli investimenti in generale debba innanzitutto, ancor prima di scegliere il tipo di strumento in cui investire, perseguire la maggior efficienza possibile del proprio prt, riducendo al minimo i costi di gestione cercando di utilizzare a proprio vantaggio l’interesse composto e le normative fiscali, che sicuramente sono estremamente complesse e varie, ma se conosciute possono essere addirittura un beneficio.

Premetto che l'espressione "pasti gratis" ovviamente non è mia, bensì un modo di dire ricorrente nella finanza 'accademica' per ricordare che sul mercato nessuno ti regala niente - cosa che l'investitore da strada (questa sì, espressione che io ho rubato a te!) fa una fatica incredibile a capire. Ci sono casi, però, in cui i pasti gratis esistono o comunque esistono opportunità che ci assomigliano molto. Pensiamo alla tassazione del 12,5% sui titoli di stato. Quello che conta non è tanto che la tassa sia bassa (o alta), perché il mercato sconta tutto e domanda e offerta generano quotazioni in base al valore NETTO dei rendimenti, quindi se anche io pagassi il 50% di tasse, ma tutto il mondo pagasse la stessa %, non sarebbe un problema, perché i corsi azionari / obbligazionari incorporerebbero già il fatto che il 50% della redditività esce dalla finestra e i valori si adatterebbero di conseguenza (se tutto il mondo pagasse il 50% sui BTP, i BTP dovrebbero rendere almeno il 7%, quindi torneresti di fatto al 4% attuale). Il tema è che la fiscalità, a differenza dei modelli semplificati 'da manuale' è una Babele estremamente articolata in cui gli investitori possono pagare tasse estremamente diverse. Pensiamo ad esempio alla doppia tassazione sui dividendi applicata allo SP500: per quanto l'indice sia di enorme successo globale, molti dei sui investitori sono americani, ovvero soggetti che non pagano la doppia tassazione; nel momento in cui tu - investitore italiano retail - ti trovi a pagare il 15% aggiuntivo sui dividendi, il prezzo che vai a pagare le azioni dello SP500 è per definizione troppo alto, perché la loro redditività - per te - è troppo bassa rispetto agli altri investitori - americani - che contribuiscono fortemente a determinare le quotazioni di quelle azioni. Oppure pensiamo agli asset indiani, per la redditività dei quali ai residenti è consentito detrarre l'inflazione, cosa che a te investitore occidentale sarebbe preclusa. Quindi sono tutti strumenti che tu italiano paghi troppo per quello che è il rendimento netto. Tornando al 12,5% dei titoli di stato italiani, quella tassazione si applica solo agli investitori retail, mentre gli altri soggetti di base pagano il 26%, quindi la 'convenienza' è reale, non fittizia, ovvero è un pasto gratis. E non perché il mercato 'si sia sbagliato' e chi compra TDS sia un genio, ma perché il retail che compra TdS sta sfruttando un reale vantaggio che la legge gli ha attribuito. Poi sto semplificando, perchè sicuramente gli investitori 'corporate' hanno certamente i loro metodi per eludere le tasse, ci mancherebbe, ma ti basta confrontare la redditività netta di un TdS italiano con il famoso bond ENI di recente emissione (che essendo liquido e non avendo call è un benchmark molto utile) per vedere che il beneficio fiscale è reale. E' un pasto gratis. Scusa se mi sono dilungato in modo didascalico su temi che certamente ti sono ben noti, mi sono fatto prendere la mano dalla tastiera. Quello che volevo arrivare a dire è che hai centrato al 200% il punto quello che a mio avviso significa investire, ovvero costruire un portafoglio che sia ottimizzato ed efficiente sotto numerosi punti di vista. L'errore che fanno gli investitori da strada è fossilizzarsi su teorie da osteria in merito a 'questo titolo per me sale', 'questo titolo per me scende', 'eh ma adesso se la BCE fa questo allora succede quello', che sono tutte cose senza senso. Quello su cui dovrebbero concentrarsi è la diversificazione, la riduzione OSSESSIVA dei costi di transazione (sia propri che interni agli strumenti stessi), la minimizzazione delle commissioni, lo sfruttamento di ogni possibile beneficio fiscale possibile e immaginabile, la costruzione di un portafoglio con strumenti non correlati 1 a 1 (es. con bond indicizzati all'inflazione, bond a lungo termine che compensano l'azionario, ecc.). Ma di queste cose non parla NESSUNO, men che mai gli articolisti dei siti di finanza, che si ammorbano a discutere del supporto o della resistenza su cui la roba 'rimbalza' (...), poi magari ti consigliano di comprare azioni Nestlé, tanto per pagare il 35%+26% di tasse sui dividendi.

Impeccabile, impossibile non condividere. Un ver piacere leggerti.

La differenza sta tutta nella durata, ti sembrano pochi 10 di differenza? È ovvio che in una condizione di curva dei tassi normale, titoli che scadono piú lontani nel tempo debbano rendere di piú (il 4,50% 2053 é ancora meglio) peró ti assumi il doppio del rischio su un titolo di 20 anni. Se ti ritieni inesperto ti consiglio di tenerti su scadenze ravvicinate, se proprio hai la smania di comprare un titolo con scadenza piú lunga investici una parte proporzionalmente piccola del tuo prt. I titoli a lunga scadenza sono i piú rischiosi e piú adatti al trading ma anche i piú redditizi nel caso di taglio tassi. Il rischio vero che ti assumi oggi é quello di rimanere "incastrato" per piú tempo del previsto su un titolo che comunque ti garantisce un'ottima cedola. Valuta se il gioco vale la candela in base ai tuoi obiettivi e necessità.

Ok grazie per l’ ottima delucidazione valuterò quale è il piu adatto !

Anche se abbastanza chiaro non hai capito ció che ho scritto sopra. Rileggi....

ahaha ma come fai a scrivere certe cose? Gold é stato chiarissimo, se non capisci ció che ha scritto é meglio che ti dai all’ippica perché ti mancano proprio le basi. Che utenti, da bloccare subito.

Grazie Ema, non perdere tempo con questi individui

Condivido. Scrivo una banalitá: credo che piú del prezzo in sé ( a meno di errori grossolani di valutazione) la cosa fondamentale che a mio avviso bisogna sempre tener a mente, per chi come noi ha una logica da cassettista, sia quella dello scopo per il quale si é fatta una determinata operazione, cercando di non farsi sopraffare dai prezzi che il mercato ci propone, ma utilizzarli a nostro favore, incrementando la posizione su debolezze. Un tipo di logica prudente/difensiva che peró ha sempre portato risultati.

ecco che è sceso al di sotto dei 100

bravo Gold sei uno degli utenti più preparati, disponibili e a modo che ho incontrato sui forum obbligazionari. Condivido quello che hai scritto. Per chi come noi ha una logica da cassettista e non tempo o voglia di far trading é molto più intelligente acquistare a prezzi congrui e tenersi eventuale liquiditá per approfittare di eventuali cali di prezzo. Questo é stato un chiaro esempio. Apprezzo molto i tuoi modi.

Mi sembra che il bottom dei btp sia stato ampiamente raggiunto. Io sto osservando un lento e continuo aumento dei corsi, bisogna attendere ed avere pazienza, e nel frattempo cogliere eventuali debolezze che senz'altro ci saranno.

per concludere quindi il compra-vendi attraverso questo BTP tu non lo vedi idoneo corretto?

No, il trading lo puoi fare su qualsiasi btp ( quelli con scadenze piú lunghe ampliano i movimenti e quindi sono i piú utilizzati in tal senso). Ció che ho scritto vale per chi ha visione di lungo termine, chi vuol far trading lo fa in qualsiasi momento e non gli interessa il prezzo sopra o sotto la pari.

Giá un affare

Per chi ha un'ottica di medio periodo, prezzi molto buoni. Buona serata a te. Saluti.

gold boy sempre un piacere leggerti. stimolante anche ascoltare e mi è capitato pareri divergenti sul detenere o meno scadenze lunghe o corte...e mi viene da dire seguendo il tuo ragionamento perché non entrambe con strategia ladder .. non più dei 10 anni almeno io.

Ciao, un piacere ritrovarti. Credo che nel contesto attuale sia meglio puntare sulla curva breve, i rendimenti sono troppo interessanti per non investire qualcosa. Per colui che non si é ancora posizionato e ha molta liquidità a disposizione, la tua strategia é molto corretta: posizionandosi sulla parte di curva entro I 10 anni, cogli i flussi di cassa su scadenze anche molto brevi e in futuro ti garantisci possibili plusvalenze. La tua é un'opzione come ce ne sono molte, tutto dipende sempre da che rischio/durata ti puoi permettere di assumere. Il rendimento lo trovi un pó dappertutto poi c'é chi riesce a rendere molto efficiente il proprio prt e chi meno, ma attualmente credo che ci siano molte scelte anche per chi non bazzica il mondo finanziario. Saluti.

Golboy grazie mille

Di nulla.

CIAO FEDE DI QUALE BTP PARLI CHE TI DA 2000 ANNUI CON 50K? GRAZIE MILLE

perfetto... li hanno cancellati tutti. Complimenti ai censori.

dovrei trasferire tutte le minus di mia mamma e spostare anche i btp. Quali sono le commissioni per btp su Fineco? Spostare i btp ha dei costi? Grazie

Fede Cursalo dipende dal portafoglio e dal numero degli eseguiti trovi tutto su internet, spostare Btp non costa mentre non credo tu possa spostare le minus

in effetti le minus sono cointestate ed il conto Fineco è solo mio, non credo sia possibile. Cmq tradare sulle vecchie banche è davvero proibitivo.

grazie. Buon fine settimana anche a te e sempre grazie per i preziosi consigli.

si Unicredit di carica le commissioni nel PMC

Fede Cursalo sono nella stessa situazione. ripulire spazzatura della banca e anche io vorrei studiare etf hai trovato qsa di interessante?

sei stato chiaro e ti ringrazio. Rileggerò attentamente tutto. Finora ho acquistato eni emar28 2% nella fase della prenotazione, fino al giorno prima degli istituzionale ed entrambi sono stati piazzati a 100 e senza commissioni. Il 4.35 nov33 l'ho preso pochi giorni fa a 99.55. Grazie ancora, quando si tratta di investimenti meglio saperne un po'!

Per ora credo che hai fatto buonissimi acquisti, anche il btp italia per quello che puó piacere o meno non é stato male, sennó non lo vendevi in gain.

vero. Tolte le commissioni dovrebbe aver reso 300€. Sul C/C non avrei preso nulla.

ti ho risposto qui perché mi dava errore sull'altro post. Misteri...

:)

ahah ok

Non è il correttore ma l'autocompilazione, per la precisione.

Fede Cursalo anche il 44 intorno a 100 è molto interessante