Italy 4.35 01-Nov-2033 (IT000554408=MI)

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Buongiorno a tutti, lo spike di venerdì del 4.35 nov33 mi dà l'impressione che il BTP Valore 3+3 non abbia avuto l'interesse sperato. Tenendolo 6 anni ha una rendita del 3.27 netto, speravo meglio per poter fare un ingresso.

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GoldBondBoy 26.02.2024 10:13

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Ciao. Sinceramente non capisco il nesso tra il movimento del 4,35% e i rendimenti del nuovo btp valore o meglio, intendo cosa scrivi, ma non credo che sia quella la causa. Purtroppo o per fortuna i rendimenti continuano a navigare nel solito range di prezzo da ormai 2/3 mesi, le occasionissime sono passate, oggi dobbiamo accettare tassi piú bassi ma comunque ancora importanti. Questo btp valore sembra giá riscontrare grande successo, io non ne capisco il motivo: psicologicamente le cedole al 3,25% , almeno per me, sono poco accattivanti. Tu hai nuova liquidità da investire?

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Fede Cursalo 26.02.2024 10:13

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ciao. Pensavo che il rendimento poco invitante del Valore avesse dato più credito al 4.35. Non ho nuova liquidità ma pensavo di uscire dal Bund ENI (4.30) perché ho visto che è tassato al 26. Passando al Valore ci guadagnerei pochissimo, ovvero uno 0.10 netto in più rispetto al Bund, ma, allo stesso tempo, avrei l'investimento sicuro per i prossimi 6 anni e non 4. Certamente il nostro 4.35, col senno del poi, è risultato un ottimo investimento. Peccato non aver fatto incetta in zona 96. Tiauguro un'ottima giornata.

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GoldBondBoy 26.02.2024 10:13

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Anche io ho l’Eni ma preferisco tenerla perché é una % molto bassa di prt che non mi cambierebbe molto. I rendimenti sono questi se peró ne sei golosa l’unica soluzione é quella di aumentare il rischio e quindi anche emittente. Non voglio, come più volte ti ho scritto, dare suggerimenti finanziari ma se sei propensa ad aumentare il rischio con coscienza ed ovviamente con una % ridotta/ ssima di prt, la Romania ha appena emesso un bond con scadenza 2031 tasso 5,375% equiparabile SOLO come durata al btp valore, personalmente io ho acquistato il 5,625% 2036. Ad oggi, nel mercato dei titoli di stato non vedo, bond più redditizi su pari scadenza.

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Fede Cursalo 26.02.2024 10:13

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grazie mille. Inizio a leggere qualcosa a riguardo e copio il tuo msg qualora venisse cancellato. Buona serata

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GoldBondBoy 26.02.2024 10:13

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Buona serata.

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Fede Cursalo 06.12.2023 8:23

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buongiorno a tutto il fol. @goldboy, sono tentata di uscire -pmc 99.48, 60.000- ma ovviamente non c'è la certezza che torni sotto i 100.

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Fede Cursalo 06.12.2023 8:23

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mi stupisco di me stessa, non ho intenzione di vendere. Certo che se si avvicinassero a 115 sarei fortemente tentata di vendere.

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GoldBondBoy 06.12.2023 8:23

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Se il rendimento del decennale si riporterá alla soglia del 2% (rendimento obiettivamente raggiungibile) questo btp quoterá abbondantemente sopra 120. Il timing non é dato saperlo ma entro il 2025 potrebbe essere altamente fattibile.

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Fede Cursalo 06.12.2023 8:23

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allora aspetto! grazie della dritta. Quanto nervoso per non essere riuscita a svincolare la spazz4tura e fare un almost-all-in in area 95. Arghhh... Buona serata

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GoldBondBoy 06.12.2023 8:23

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Ahaha ma bisogna vedere se il rendimento del decennale arriverá a quel target. Sono ipotesi, la strada é molto lunga e ci vorrá pazienza. Intanto il movimento in atto dovrá sicuramente rintracciare di qualche punto; attualmente credo che sia quasi impossibile rivederlo sotto 100, e giá questo é un piccolo passo. Mi dispiace che tu non sia riuscita a smobilitare le somme vincolare, tra fine settembre ed inizio novembre ci sono state ottime occasioni di ingresso, ma col senno del poi é tutto piú facile. Saluti, buona serata ed auguri di buone feste. Speriamo di riaggionarci l’anno prossimo con prezzi ancor piú corposi.

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Fede Cursalo 06.12.2023 8:23

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grazie. Buone feste anche a te. :)

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Fede Cursalo 02.11.2023 18:50

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oggi accredito cedola: 1135. Che peccato non aver approfittato dello scivolone in area 95.

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GoldBondBoy 02.11.2023 18:50

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Ahah anche io stesso importo, per la precisione 1135,67. Ho anche il 4,40%, quindi doppio incasso oggi. Come sempre scritto: per chi ha la possibilità di far a meno di una determinata somma di denaro ed ha un pó di lungimiranza e pazienza qualsiasi prezzo sotto 100 risulterà un ottimo investimento. Mia opinione. Li hai svincolarli quei fondi o hai deciso di aspettare tempi migliori?

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GoldBondBoy 02.11.2023 18:50

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*** svincolati

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Fede Cursalo 02.11.2023 18:50

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ho provato a svincolarli ma senza successo. Probabilmente si può fare in banca dove dovrà andare mia mamma. Ci sono anche assicurazioni astruse però non ne capisco nulla. Mi avevano consigliato degli ETF che stanno anche performando ma a quel punto preferisco fare trading con 1/4 della somma da destinare all'ETF. La verità è che il trading mi toglie energie e tranquillità. Avessi svincolato la cifra in quegli Amundi e Creditas (?) avrei distribuito equamente sul 4.35 e sul Valore ott 28. Ci saranno altre occasioni!

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Fede Cursalo 05.10.2023 13:18

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Buondì al FOL, qualcuno di voi ha sottoscritto il BTP VALORE?

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Fede Cursalo 05.10.2023 13:18

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sono entrata sul sito della banca e non c'è il comando per negoziarli. In più è tutto in forte ma ho perso le speranze che recuperino. Il Valore non male e il Nov33 ora è più che appetibile.

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GoldBondBoy 05.10.2023 13:18

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Devi rivolgerti al tuo consulente per vendere i fondi. Non so che tipo di fondi siano e non mi interessa ma credo che con pazienza e gesso ritornerai almeno in pari. Ci vuole pazienza, il contesto attuale non é sicuramente positivo ma si possono trovare occasioni. Prima di vendere il fondo in perdita valuta in quanto tempo riusciresti solo a recuperare i soldi persi.

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Fede Cursalo 05.10.2023 13:18

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grazie. Prevalentemente Amundi che la banca ha rifilato a mia mamma nel corso degli anni. Parecchio in perdita e con un costo di gestione che supera l'1.5% annuo.

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GoldBondBoy 05.10.2023 13:18

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Valuta bene il da farsi, soprattutto i rischi/benefici dell'eventuale switch; come hai scritto te, essendoti giá esposta a lungo termine, forse é meglio tenersi piú "corta". Saluti.

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Fede Cursalo 05.10.2023 13:18

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sì, l'entusiasmo per il decennale è leggermente sfumato dopo averlo visto scendere da 104 a 95. In caso di necessità di tanta liquidità le perdite si farebbero sentire anche qui. Il Valore, invece, lo trovo ottimo. Cmq la mia idea e di non superare il 50% del capitale sui BTP. Grazie e buona serata.

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Marc Marc 21.09.2023 1:44

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scusate di quanto é cedola annuale 4,35?

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Arabesca Anastasia 21.09.2023 1:44

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Arabesca Anastasia 21.09.2023 1:44

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si la cedola non cambia

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Fede Cursalo 18.09.2023 15:12

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Buongiorno a tutti, sono stata assente dal fol per un po' di mesi. Proprio pochi minuti fa ho incrementato la mia posizione di altri 10k. Obiettivo cadenza.

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Fede Cursalo 18.09.2023 15:12

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Scadenza*

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Fede Cursalo 18.09.2023 15:12

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99.16, cifra messa senza un'analisi infatti ora sono 99.01. Lo volevo sotto i 100.

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GoldBondBoy 18.09.2023 15:12

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Per chi ha pazienza e ottica di medio periodo qualsiasi prezzo sotto 100 é opportunità di incremento. L'autunno é sempre stato periodo di

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GoldBondBoy 18.09.2023 15:12

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Debolezza e cali.

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Giuseppe CG 15.09.2023 16:47

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GoldBoy, volevo chiederti un parere, se posso permettermi e visto la tua preparazione in merito. Ho un BTp futura 14lg30, rivelatosi un pessimo acquisto con premio finale (non ricordo il valore) e cedola 1.15%. Ho pensato, di venderlo e utilizzare la minus con le plusvalenze sull'azionario ed acquistare un BTP molto più vantaggioso come questo o il 1Fb37. Grazie.

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GoldBondBoy 15.09.2023 16:47

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Ho letto lo stesso messaggio qualche mese fa sul forum del futura; perché non hai operato questa scelta quando hai proposto la domanda? Premetto che non sono mai convinto nel vendere obbligazioni investement grade in perdita, il lato positivo del tuo btp futura é che ha una scadenza non troppo lontana nel tempo e con il meccanismo step by step delle cedole aumenterá il proprio rendimento col passare del tempo, altra “nota positiva” é quella del prezzo di mercato ovvero sembra aver trovato una base sugli 80, che a mio avviso difficilmente potrá perdere in futuro, anche in caso di estrema debolezza. Detto ció la tua soluzione sarebbe molto drastica e ti esporresti ancor di piú al rischio durata, sicuramente nella migliore delle ipotesi riusciresti ad uscire in guadagno ma nel peggiore ti ritroveresti incastrato con un btp con scadenza raddoppiata anche se con un buon ritorno cedolare e magari minus non compensate. É sempre difficile poter dare pareri finanziari

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Giuseppe CG 15.09.2023 16:47

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Grazie, attendevo di generare plusvalenze importanti sull' azionariato. Potrei acquistare questo BTP con durata superiore di appena 3 anni ed avere un ritorno migliore cedolare 3.80 netto contro 1.15 anche se a step aumenterà la cedola non arriverò mai ad avere lo stesso ritono economico. Se poi considero il 37 al 4% , è vero che la durata è più lunga, ma è no CACS e alla scadenza lo rimborsano a 100. Premetto che non ho problemi a non dover aspettare la scadenza temporale. Grazie mille!

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GoldBondBoy 15.09.2023 16:47

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Gold Bond Boy non conoscendo le esigenze e la situazione di prt di chi te lo chiede. Ogni consiglio puó essere giusto come sbagliato. Posso solo dirti che se mi dovessi trovare in una situazione simile alla tua opterei ad una vendita del 50% della posizione e con quella liquiditá acquisterei scadenze sempre redditizie ma con scadenze piú vicine rispetto al 2037. Nel caso in cui avessi posizioni in gain che potrei compensare con la minus allora opterei per la chiusura totale della posizione e acquisto fi un bond simile a questo. Con ció non voglio suggerire assolutamente nulla, rifletti per quale motivo ti sei ritrovato in questa situazione e pensa che a volte il non far nulla é piú redditizio che fare qualcosa. Sono solo mie opinioni NO consiglio finanziario, fatti i calcoli per bene e valuta attentamente il da farsi. Saluti.

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Giuseppe CG 15.09.2023 16:47

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Ho venduto il 50%, recupero le minus e ne acquisto uno con tasso cedolare più vantaggioso. Grazie del tuo consiglio.

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Gianluca Ferrari 14.09.2023 14:41

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Recessione ti aspettiamo

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Roberto Bufano 13.09.2023 15:12

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comprare? o con un innalzamento dei tassi aspettare e comprare il 4.4?

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lidense89 . 13.09.2023 15:12

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la seconda che hai detto per me ...

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Alb Fer 13.09.2023 14:19

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A vostro avviso quando si inverte la rotta?

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GoldBondBoy 13.09.2023 14:19

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Sei molto oculato e preparato quindi fai bene ad utilizzare gli strumenti che si addicono maggiormente alla tua operatività e da essi trarne le migliori performance. "Tralasciando" la differenza di volumi tra la borsa italiana e quella di Francoforte, che non sono minimamente paragonabili, convengo con te nell'utilizzo degli etf proprio allo scopo che hai citato, a maggior ragione se hanno costi cosí bassi. Per quanto riguarda le lunghe scadenze, intendevo scrivere che logicamente il miglior momento per acquistare titoli di questa durata, cercando di ridurre i rischi connessi,é la fine del ciclo di rialzi dei tassi, chi li acquista prima si assume rischi non indifferenti. Personalmente io sto acquistando da giugno 2022 scadenze a lungo termine tramite ingressi scaglionati e prefissati ma ad oggi, dopo piú di un anno, non sono riuscito ancora a raggiungere alcuni dei target di ingresso che mi ero prefissato. Ad oggi fortunamente riesco a far rendere la liquidità quindi posso aspettare, ma un domani se non raggiungere i miei ultimi target di ingresso sará costretto a rivedere le mie strategie. Sul rialzo dei tassi rimango convinto che come cosí velocemente sono saliti, alla stessa velocità scenderanno. Mia opinione,

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Catone il Censore 13.09.2023 14:19

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Sì, capisco bene il fatto che tu sia rimasto più in mezzo al guado di quanto avessi pianificato - io sono ben più indietro di te da questo punto di vista: credo che entrambi siamo vittime delle nostre aspettative disattese sul fatto che i rendimenti di mercato avrebbero seguito maggiormente i tassi definiti delle Banche Centrali, cosa che non è stata; in parte per le aspettative del mercato stesso che hanno molto smussato le curve degli anni a venire, in parte perché - soprattutto lato BCE - è evidente che gli acquisti di titoli di stato e corporate sono ancora pesantissimi (alla faccia del presunto QT). In ogni caso, grazie per il tuo tempo e le tue preziose considerazioni, è sempre un piacere e un valore aggiunto confrontarsi con te!

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GoldBondBoy 13.09.2023 14:19

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Catone il Censore sono io che voglio ringraziarti per i tuoi commenti che non sono mai banali ma sempre ottimi punti di riflessione. Infatti volevo ulteriormente riflettere su quanto hai scritto ma purtroppo o per fortuna a volte mi viene difficile scrivere essendo in altre faccende affaccendato. Lo faccio ora. Tu li chiami “ pasti gratis” ( definizione carina che ti copieró ahaha), é un tema molto ricorrente nei tuoi commenti, che ti sta giustamente a cuore e che dovrebbe essere punto cardine di ogni investitore/ investimento. Credo che ogni persona che si approccia al mondo degli investimenti in generale debba innanzitutto, ancor prima di scegliere il tipo di strumento in cui investire, perseguire la maggior efficienza possibile del proprio prt, riducendo al minimo i costi di gestione cercando di utilizzare a proprio vantaggio l’interesse composto e le normative fiscali, che sicuramente sono estremamente complesse e varie, ma se conosciute possono essere addirittura un beneficio.

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Catone il Censore 13.09.2023 14:19

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Premetto che l'espressione "pasti gratis" ovviamente non è mia, bensì un modo di dire ricorrente nella finanza 'accademica' per ricordare che sul mercato nessuno ti regala niente - cosa che l'investitore da strada (questa sì, espressione che io ho rubato a te!) fa una fatica incredibile a capire. Ci sono casi, però, in cui i pasti gratis esistono o comunque esistono opportunità che ci assomigliano molto. Pensiamo alla tassazione del 12,5% sui titoli di stato. Quello che conta non è tanto che la tassa sia bassa (o alta), perché il mercato sconta tutto e domanda e offerta generano quotazioni in base al valore NETTO dei rendimenti, quindi se anche io pagassi il 50% di tasse, ma tutto il mondo pagasse la stessa %, non sarebbe un problema, perché i corsi azionari / obbligazionari incorporerebbero già il fatto che il 50% della redditività esce dalla finestra e i valori si adatterebbero di conseguenza (se tutto il mondo pagasse il 50% sui BTP, i BTP dovrebbero rendere almeno il 7%, quindi torneresti di fatto al 4% attuale). Il tema è che la fiscalità, a differenza dei modelli semplificati 'da manuale' è una Babele estremamente articolata in cui gli investitori possono pagare tasse estremamente diverse. Pensiamo ad esempio alla doppia tassazione sui dividendi applicata allo SP500: per quanto l'indice sia di enorme successo globale, molti dei sui investitori sono americani, ovvero soggetti che non pagano la doppia tassazione; nel momento in cui tu - investitore italiano retail - ti trovi a pagare il 15% aggiuntivo sui dividendi, il prezzo che vai a pagare le azioni dello SP500 è per definizione troppo alto, perché la loro redditività - per te - è troppo bassa rispetto agli altri investitori - americani - che contribuiscono fortemente a determinare le quotazioni di quelle azioni. Oppure pensiamo agli asset indiani, per la redditività dei quali ai residenti è consentito detrarre l'inflazione, cosa che a te investitore occidentale sarebbe preclusa. Quindi sono tutti strumenti che tu italiano paghi troppo per quello che è il rendimento netto. Tornando al 12,5% dei titoli di stato italiani, quella tassazione si applica solo agli investitori retail, mentre gli altri soggetti di base pagano il 26%, quindi la 'convenienza' è reale, non fittizia, ovvero è un pasto gratis. E non perché il mercato 'si sia sbagliato' e chi compra TDS sia un genio, ma perché il retail che compra TdS sta sfruttando un reale vantaggio che la legge gli ha attribuito. Poi sto semplificando, perchè sicuramente gli investitori 'corporate' hanno certamente i loro metodi per eludere le tasse, ci mancherebbe, ma ti basta confrontare la redditività netta di un TdS italiano con il famoso bond ENI di recente emissione (che essendo liquido e non avendo call è un benchmark molto utile) per vedere che il beneficio fiscale è reale. E' un pasto gratis. Scusa se mi sono dilungato in modo didascalico su temi che certamente ti sono ben noti, mi sono fatto prendere la mano dalla tastiera. Quello che volevo arrivare a dire è che hai centrato al 200% il punto quello che a mio avviso significa investire, ovvero costruire un portafoglio che sia ottimizzato ed efficiente sotto numerosi punti di vista. L'errore che fanno gli investitori da strada è fossilizzarsi su teorie da osteria in merito a 'questo titolo per me sale', 'questo titolo per me scende', 'eh ma adesso se la BCE fa questo allora succede quello', che sono tutte cose senza senso. Quello su cui dovrebbero concentrarsi è la diversificazione, la riduzione OSSESSIVA dei costi di transazione (sia propri che interni agli strumenti stessi), la minimizzazione delle commissioni, lo sfruttamento di ogni possibile beneficio fiscale possibile e immaginabile, la costruzione di un portafoglio con strumenti non correlati 1 a 1 (es. con bond indicizzati all'inflazione, bond a lungo termine che compensano l'azionario, ecc.). Ma di queste cose non parla NESSUNO, men che mai gli articolisti dei siti di finanza, che si ammorbano a discutere del supporto o della resistenza su cui la roba 'rimbalza' (...), poi magari ti consigliano di comprare azioni Nestlé, tanto per pagare il 35%+26% di tasse sui dividendi.

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GoldBondBoy 13.09.2023 14:19

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Impeccabile, impossibile non condividere. Un ver piacere leggerti.

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