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ALPOU Discussioni

Per Algn ok, per Baba e Pdd, ok capisco il motivo per il quale ha margini così alti, si non credo che sia solo Temu a mandarla avanti, con il fatto che i cinesi spendono poco e PDD gioca un ruolo fondamentale nei prodotti agricoli ecc a bassissimo prezzo sicuramente avrá avuto un boom anche in Cina, che in realtá ci puó anche stare e coesistere con Baba, visto che alcune piattaforme di Baba si basano sulla vendita di altre categorie di prodotto
Per PDD si si bè mi fido e non leggo nulla tanto non ci metterei mai nemmeno un centesimo, per l economia cinese penso anche io che si riprenderà sicuramente ed è l unica cosa che mi interessa per il business americani, neanche piú per baba ormai, per Tsai e Ma si è positivo vedremo come andrà
Per Costco mmmh vado a memoria ma credo che i multipli siano esplosi negli ultimi anni, prima aveva multipli bassi intorno a 10/15, si ha un modello di business grandioso e sono convinto che con l espansione estera crescerá ancora per tantissimi anni, ma proprio in questi giorni stavo studiando Walmart e il settore grocery in generale, Walmart è quello che sta prendendo più market share di tutti inoltre possiede anche Sam s club che ha lo stesso identico modello di business di Costco e cresce circa come Costco quindi sono rimasto stupito….
Si credo che ci siamo detti tutto e abbiamo risolto almeno qualche incomprensione. Anche tu, buon gain e ciao 👍
Ah aggiungo al messaggio di PDD “come fa ad avere quei margini ecc” non avendo neanche una logistica propria, boo io la trovo una cosa folle misteri cinesi
Bene penso di aver spiegato tutto, non credo che ci siano altri dubbi, nel caso chiariamo questa volta per tutte…
Per le valutaz delle societá, come ben sai i multipli derivano da tantissime cose, sentiment, sicurez business, tasso di crescita, moat, anticiclicità del biz ecc ecc. Ma la cosa importante dei multipli è che ti indicano il ritorno del tuo investimento!. Nessuno puó sapere che multipli darà il mercato un giorno ad una qualsiasi stock, il punto è ad un investitore deve interessare qualcosa?? Assolutissimamente NO, vedo un sacco di investitori che fanno 3 tipi di dcf mettendo multipli d uscita completamente diversi, bear case 50$ normal 180$, best case 370$ ahahaha che cos è sta roba 🤣
Alla fine le uniche cose che danno il ritorno agli azionisti e guidano il prezzi delle azioni come sai, sono aumento flussi/utili, buyback ed espansione multipli. Se una società come Costco viaggia a multipli alti capisci che non va bene primo perchè ci vorrebbero 45 anni per rientrare del mio investimento (chiaro che lei cresce e tutto sto solo semplificando) i bb non hanno rilevanza perchè essendo costosa si comprano pochissime azioni e soprattutto non posso puntare ad un espansione dei multipli futura, Costco magari un giorni avrà ad avere un PE di 100 puó essere ma lo trovo improbabile. Che Costco sia grandiosa non ci piove che abbia un prezzo folle penso che si veda. Se Costo avesse un rendimento basso per i prossimi anni io non mi stupirei 🤷‍♂️
Per quanto riguarda la frase pago il business per quello che è oggi ok allora ci siamo finalmente capiti?. Per Algn ok si certo immagino che possa avere problemi tutte le societá ne hanno, TMO ad esempio si è beccata un destoking americano, ora un destoking cinese, tassi alti quindi le società farmaceutiche fanno meno trials perchè prendendo soldi in prestito per farli hanno roi inferiori, i clienti più grandi di TMO sono Pfizer, Bayer ecc e sono state distrutte da multe ecc quindi ci possono essere periodi no per tutte le società
Per la crescita del 21 di Algn bisogna stare attenti perchè tutte le società nel 2020/21 hanno avuto crescite mostruose non sostenibili, per l acquisto dell insider è una buona cosa, ma credimi che è meglio non fare troppo affidamento su questo fatto (parlo in generale nn di Algn), ho visto acquisti degli insider con successivo crollo delle azioni in seguito al crollo dei fondamentali, boo vabbè…
Per Netflix, ho ricordi del fatto che avevamo parlato che era un business pessimo, quindi andare poi a scrivere quelle cose nel forum l ho trovato un leggero controsenso, ma ok. Per il business fa sch..fo ugualmente non è diversificato, è ciclico, in un settore ultra competitivo, con costi fissi alti, potrà andare bene in futuro? Certo ma non ci metterei mai un centesimo
Per PDD siamo perfettame d accordo su tutto, tranne sul fatto che ruba market share a baba, o per lo meno lo fa certamente ma non lo pensiamo allo stesso modo (e magari sbaglio io), baba non è mai stata aggressiva all estero, pochissime persone conosco Aliexpress, mentre Temu ormai lo conoscono tutti perchè è letteralmente un vi..rus, quindi se le società cinesi sponsorizzano prodotti cinesi in Inghilterra, dove prima Alibaba praticamente non aveva business mentre ora tutti comprano su Temu (uso l Inghilterra perchè Temu era stata l app più scaricata per diversi mesi) non ha rubato Market share semplicemente Alibaba dormiva e non si era presa quel mercato. Il Cmr di baba che mi interessa fa riferimento al “solo” mercato cinese (quasi la totalità) tant è che viene riportano sotto la voce China commerce ed è li che vorrei vedere la differenza tra le 2 societá, ma PDD non fa vedere questa differenza e non credo che PDD stia crescendo in Cina come all estero visto la situa macro
Poi magari mi sbaglio, inoltre pdd ma tutte le società cinesi non mi piacciono per la poca trasparenza, come fa ad avere quei margini PDD visto che vende i prodotti sotto prezzo di costo e per di più cianfrusaglie, boo non lo so e non lo voglio neanche sapere tanto essendo cinese non ci investirei mai
Sulla frase “io pago un business per quello che è oggi” io non riesco a capire cosa ci trovi di strano, lascia stare le tech che possono variare drasticamente da un anno all altro, se compro un industriale una healthcare, una come Algn, io non posso pagarla 50/60 volte gli utili ATTUALI (ttm), perchè per aumentarli so che ci vuole una costruzione di nuove strutture ospedaliere, costruzione di nuove fabbriche, impianti ecc ecc che impiegano anni per costruirli, “se un business ha 50 fabbriche oggi al massimo della produzione, l anno prossimo ne aprono altre 3 sará all incirca lo stesso business no?!” Quindi un business di questo genere non posso pagarlo 40/50 volte gli utili ATTUALI!! Discorso diverso per le tech che ovviamente hanno un business diverso e i ricavi possono esplodere da un momento all altro
Assolutamente non metto in dubbio questo, il fatto che non sia il tuo lavoro e che ti sei preparato da solo fa una differenza abbissale, fosse il tuo lavoro magari saresti 10 volte più bravo di me chi lo sa, sul fatto del poco tempo eh occhio che anche io sta dedicando sempre meno tempo alla borsa e non va bene devo sicuramente tornare ad impegnarmi di più.
Bè comunque se non hai più il mood delle frecciatine, si puó tranquillamente chiudere qui, non ho interesse nel fare discorsi seri e quindi non sarebbe discussioni proficue per nessuno dei due. Buon WE e buoni gain futuri, ciao! 👍💰
Anzi vabbè nel caso ti rispondo alle risposte dei messaggi appena scritti, ma finita la conversazione, basta ognuno per la sua strada
Ah non avevo letto l ultima frase “i problemi macro passano ecc ecc tenerla venderla ecc”, no non passano perchè è proprio la cultura finanziaria cinese il problema (poi puó anche tornare a salire la Cina ma a me non interessa nulla) per me è cancellato come paese a livello finanziario!
Toh guarda pubblicità di Temu sotto investing, sicuramente saranno prodotti cinesi sponsorizzati da società cinesi ma il target sono gli italiani che usano investing non i cinesi, quindi non è lo stesso mercato di Tabao o Tmall o sbaglio!
Alpol, io alle superiori ho fatto, vabbè poi cambiato ad istituto tecnico, ma prima si chiamava ragioneria perchè appunto non ti insegnavo l economia attraverso formule scritte ma ti insegnavano a ragionare sulle cose, secondo te io compro azioni di una societá guardando al passato, compro Microsoft e stimo i flussi di cassa passati riducendo i data center, togliendo i copilot, diminuendo il numero di abbonati ai servizi di gaming 🤷‍♂️ io non so davvero cosa risponderti
Per Baba io non lo so cosa tu non capisci di quello che dico, a me la Cina fa sch..fo (in ambito finanziario ovviamente), trovo che i cinesi non sia intelligenti (in ambito finanziario) e che abbiano un concetto di mercato finanziario totalmente diverso dal nostro (a dimostrazione nell ultima call, “considerando un dvd del 1% + un 3% circa di bb annuale vogliamo garantire un rendimento minimo simile ai bond cinesi”, + apprezz dell azione concetto che vale anche per il bond), ti rendi conto di cosa hanno detto? C è questi rit..dati non sanno che l azione di base dovrebbe garantire un rendimento maggiore rispetto ai bond dato il rischio + elevato 😱. Probabilmente non sono neanche rita..da..ti sono solo comunisti! Io non seguo nulla della Cina dalla fine del 2021 perchè non mi interessa nulla di quel paese (se non la partr di business delle società americane che ho in ptf)
Per il Business di Baba io non vedo di base nessun problema, il Cmr cresceva di poco era stagnante?, ok in un ambiente macro distrutto, deflazione ecc ci puó stare non è un problema, il cloud non cresce? Il problema sarebbe stato se il settore cloud cresceva a doppia cifra e quello di baba era flat, ma se il cloud in Cina non va non posso pretendere nulla. Io alla fine vedo una società che in un periodo deflazionistico che cresce del 5% ad un p/fcf fwd di 8/9 o quello che è e in se va bene non è problema 🤷‍♂️. Certo se poi si vede che PDD cresce del 60/70% uno si pone una domanda come mai quella cresce e tu no?
Ma PDD, premesso che sta rubando market share a Baba, non dice da dove derivano i ricavi della pubblicità e qui non tu non hai mai rispondo, perchè da quello che mi è stato detto (visto che io non leggeró mai più nessun documento cinese se non di baba) Pdd non fa differenza tra ricavi esteri e cinesi. NEL SENSO CHE i ricavi pubblicitari derivavo tutti dalla Cina ma non si sa se il target della pubblicitá è rivolto al mercato cinese oppure ai mercati esteri. NEL SENSO CHE se i cinesi pagano per pubblicizzare un prodotto in Inghilterra, ok quei ricavi pubblicitari derivano da un azienda cinese ma non sono riferiti al mercato cinese i quindi non tolgono market share a baba, hai capito quello che ho detto?
Quindi punto primo i numeri che porta Alibaba non sono minimamente sa società mo..rta anzi, fa montagne di fcf, i settori esteri vanno esattamente come PDD (e da qui che mi pongo le domande poste sopra), Cainiao va benissimo, il Cloud che lo vogliano o non lo vogliano i cinesi dovranno adeguarsi in futuro e per per il China commerce boo vedremo, io credo che ci sarà spazio per tutti vedremo come andrà, punto secondo trovo che la valutazione di baba sia imbarazzante, punto terzo non voglio nemmeno parlare di baba perchè della Cina non mi interessa nulla
Per il Pe fwd e Peg li calcoli io, seguendo i tassi di crescita del settore, della società e naturalmente dalle guidance date ma delle società di cui possiedo azioni o di quelle che mi interessano! Se fai riferimento ad Nvidia non li ho calcolati io, avevo detto che lo avevo fatto in qualche messaggio? (non avendo azioni e non essendo interessato) e mi ricordo ancora dove li ho visti, in un video di Adam Khoo. Saranno precisi? No impossibile ma erano perfettamente sensati, adesso non ricordo più i numeri di Nvidia, ma prendendo la Guidance data e proiettando la crescita stimata per 12 mesi si trovava quel pe fwd
Le stock tech, mi sembra di averlo sempre detto che non mi piacciono particolarmente perchè troppo imprevedibili, ricordi?! (Motivo per il quale avevo ridotto alpha di 1/3)… Certo che dicevo che era sopravvalutata, scorri i miei ultimi messaggi dovresti trovarne uno sul forum di Baba di pochi giorni fa dove affermo che dicevo che era sopravvalutata, come vedi non ho problemi ad ammettere se faccio affermazioni sbagliate. Non avevo mai visto aziende di queste dimensioni avere questi tassi di crescita, ho visto small, microcap ma mai big cap! Ti diró anche di più chi ha investito su Nvidia all epoca a 200/300$ non è stato un bravo investitore è stato solamente fortunato (o aveva inf privilegiate 🤷‍♂️) chi poteva sapere che 1 anno dopo sarebbero esplosi i vari LLM?
Ti sembrava che fossi un bugiardo riguardo Nvidia? No per nulla, invece avrei una domanda, ma la tua incursione sul forum di Netflix? Ahahaha “i guru affermavano che era un pessimo business” era anche un autoriferimento o era solo un attacco?
Ciao Alpol, si probabilmente ero io prevenuto, anche se chissà se fossero andate male 🤔😬, per TMO ed Algn ok
Ahhhh capisco, sai che l avevo interpretata in modo totalmente differente 🤔 quello che avevo pensato è che avendo visto le trimestrali delle mie stock, PG, WM, Lam, URI, Hca e soprattutto Meta non avevi più nulla da poter controbattere 🤷‍♂️ ma avevo pensato male
Vabbè come fai a correlare TMO ad Algn ogni investimento ha un rapporto risk/reward diverso ci sta pagare TMO di più (premesso che al mio Pmc non l ho pagata tanto) visto che ha un rischio minore, per Baba Alpol io non sto più seguendo nulla da 2 anni, leggo le trimestrali e le call e basta in non voglio più sapere nulla della Cina! Non mi interessa un k di PDD di Xi di Taiwan ma scherziamo la tengo la e io non metteró mai più un centesimo in quel paese
Ti ripeto che non hanno senso i tuoi discorsi su baba perchè quando l ho comprata io era una società totalmente diversa/ambiente macro diverso ecc. Guarda Google sai dirmi se un giorno chat gpt unito a bing mangerà market share???! (Immagina Baba Google e PDD è Microsoft con OpenAI) Ora è Google è dominante ma chi lo sa in futuro, nel 2021 PDD era invisibile era prevedibile una cosa del genere? Se si dimmi (non serve che me lo dici) come andrà in anticipo la storia di Chat gpt. P.s è per questo che non mi piacciono le tech, esistono società con moat invalicabili e le tech non lo hanno
Chiudo il discorso con, tutti i nostri discorsi sono sempre andati sul metodo di valutazione delle società, perchè tu probabilmente non eri sicuro dei tuoi metodi, la valutazione in base ai numeri della società rappresenta forse il 10/20% dell analisi societaria?! Si puó anche sbagliare di valutare una società del 20/30/40% non è un problema nel lungo termine tra bb e solidità del business non cambia nulla 🤷‍♂️ (se poi sistematicamente si sbaglia a valutarle di un 70/80% ecco che allora c è qualcosa che non va ma sono altri discorsi), l analisi più importante rimane sempre l analisi qualitativa del business! Ecco tutto qua non serve che mi rispondi non voglio iniziare discorsi seri, mi divertono solo le frecciatine ahahah…. Ciao
Eh non so non avevi più risposto Alpus, ok che dovevo interpretarlo come silenzio assenso peró 😶… Comunque ok, appoggeró solo Marcell ogni tanto in modo delicato 🤭 addio
Ehhhh scusa Alpol se preferivo fare un 100% su Lam nel frattempo, tu che semiconduttori hai in portafoglio? 🤭
“Se non sei disposto a tenere un business per 10 anni….”, messaggio dopo “ci starebbe un ingresso speculativo sui 50” in riferimento a Paypal 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤷‍♂️ sei bi..po..lare 🙈
Macchè fcf Margin più basso degli ultimi anni, meno bb perchè sta investendo molto ecc nel q4 hanno dovuto pagare qualcosa come 10b di tasse posticipate che hanno ridotto l fco, + il capex si è aumentato di 3/4b per l acquisto di gpu, bb leggermente alzato rispetto alla sua media 🤷‍♂️ NCS, non ci siamo
Pojeto 🍗🤣
Mammah miah chissà quanti dati starai snocciolando, snocciolatore che non sei altro 🤣. Buon we 🍗
Ehi ehi ehi ciao Alpol 😎 come andiamo snocciolatore di dati?…. Ma dai non rispondi più? Non sei divertente, basta semplicemente ammettere che hai sparato solo un infinità di k..te finanziarie, che sei falso, bugiardo, autodidatta e poi torniamo ad andare d accordo, niente più frecciatine, in caso di non risposta lo considereró un silenzio assenso. Cordialità 🍹👋
Noooo Alpoulaillon hai visto la chiusura di Alpha ieri -7.5 😱😭 tu che sei uno “snocciolatore” di dati, dimmi roditore come mai è scesa? Visto che il mercato è sempre razionale???!🤣🤣 quando cercavi le giustificazioni dei movimenti irrazionali del mercato sostenendo che non si muovono irrazionalmente era il top assoluto 🤣🤣🤣
Monsiur Apoulaillon buondì, ma lo sa una cosa (torno a darle del tu), ti avevo proprio sopravvalutato, non solo come investitore che vabbè, ma anche proprio come essere, sei falso, disonesto intelletualmente ecc ecc complimenti.
Perchè non hai risposto alle mie domande che ti ho fatto ieri, abbiamo la coda di paglia?
Netflix, eri tu il primo che sosteneva che era uno schifo di business e guarda cosa sei andato a scrivere in quel forum 🤣🤣 (io lo sostengo ancora oggi). Alibaba, com era scusami? Secondo l AT era partita la salita 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
“Microsoft si compra solo sotto i 220 pivello” 🤣, “questo discorso lo stavamo facendo all interno di un discorso di DEEP VALUE INVESTING, ricordi?” Ahahahahahahah ma che k stai dicendo 🤣🤣🤣 bravo bravo cambia sempre le carte in tavola, staresti bene in un circo!
Mh ottimo Asml, Ottimo Costco le hai in portafoglio? 🤣…. Alpol parliamo un po di trimestrali, Uri com è andata? Caspita l avevi anche studiata cosa non è andato nel tuo studio che te l ha fatta scartare e preferire Algn? 🤣, parli di Asml ma di Lam cosa dici? 🐒, Hca tra poco facciamo 4 anni insieme, tu long term investor da quanto tempo hai la tua stock più longeva? Un mese? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣, rettifico Ovino è più intelligente di te, adesso nella classifica sei leggermente sopra Salvo 🐒
Continua a gufare le mie trimestrali 🥹🤣
🐒
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